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| Competições com dez danças para todos os escalões na APPDSI? Sim ou Não? |
| Sim |
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76% |
[ 71 ] |
| Não |
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23% |
[ 22 ] |
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| Total de Votos : 93 |
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| Autor |
Mensagem |
Bryan&Carmen
Registo: 06 Jan 2007
Mensagens: 27
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 Colocada: Sex 12 Jan 2007 11:27 Assunto: |
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Vou reforçar a minha posição e tentar de algum modo fazer-vos ver a necessidade das dez danças em todos os escalões pela última vez, porque apesar de apresentar argumentos válidos, e que se verificam em qualquer parte do mundo praticante de dança, se as pessoas não quiserem ver, não podem ser obrigadas.
A motivação e a angariação de pessoas para a dança faz-se nas escolas, nas localidades, com exibições e divulgação (publicidade). Faz-se na televisão em programas como o Dança Comigo. Não se faz na competição. Ou melhor, idealmente não se faz na competição. Deve haver uma distinção clara entre o que é a dança desportiva de competição (que envolve dez danças) e em que os pares competem por lugares nas competições (e é para isso que treinam todos os dias e pagam do seu bolso aulas particulares) e a dança social, em que cada um frequenta as aulas que quer, aprende as danças que quer, sem o objectivo de competir.
| Citação: | | Muitos dos competidores da APPDSI são pessoas que vão para os escalões de Social e Novice C já com 20/30 anos. Uma pessoa dessas que entra pelo prazer de dançar e não com grandes aspirações a ser campeão do mundo é mais fácil de convencer a entrar num campeonato onde não tenha de dançar 10 danças. Não convém esquecer que entrar num campeonato com júris internacionais e com outros pares é uma experiência stressante. |
Dizerem-me que é stressante competir porque há juris e porque há outros pares, mas que as pessoas andam lá pelo prazer é um pouco antagónico. Se andam pelo prazer, sem o objectivo de competir, porque é que vão a campeonatos? E se vão a campeonatos, sendo que andam pelo prazer, estarem outros pares e juris na pista retira-lhes o prazer e torna isso uma experiência stressante? Mais stressante quanto maior o número de danças? Não me parece lógico este raciocínio.
Se as pessoas não estão preparadas para competir, não competem. É da responsabilidade do professor fazer esta avaliação.
Se o objectivo da APPDSI é formar profissionais, porquê incomodarem-se com campeonatos para outros escalões, se só ao chegarem perto dos profissionais é que as pessoas podem dizer que fazem as dez danças de salão?
No meu caso particular, em 3 meses aprendi as bases das dez danças de salão e fui lançado para a competição, sem saber ao que ía. Claro que andei bastante tempo até começar a ter resultados importantes. A meu ver, um ano chega perfeitamente para pôr um principiante a dançar as bases das dez danças de salão e a entrar em competição com um nível aceitável. O resto vem com a vontade de trabalhar desse mesmo par. A sua vontade de evoluir. Pelo menos é assim que faço com os meus alunos e não me tenho dado mal.
Ah, mais uma coisa. Parece-me óbvio a necessidade de compararmos Portugal ao estrangeiro. É lá que estão os melhores. É com eles que temos de aprender. Se não é assim, digam-me porque é que todos nós gravamos os campeonatos estrangeiros na televisão e os vemos vezes sem conta?
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B&C |
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Abmur
Registo: 26 Dez 2006
Mensagens: 29
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| Colocada: Sáb 13 Jan 2007 21:55 Assunto: |
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| Bryan&Carmen escreveu: | | Vou reforçar a minha posição e tentar de algum modo fazer-vos ver a necessidade das dez danças em todos os escalões pela última vez, porque apesar de apresentar argumentos válidos, e que se verificam em qualquer parte do mundo praticante de dança, se as pessoas não quiserem ver, não podem ser obrigadas... |
Bryan&Carmen, espero que compreendas que o facto de as pessoas terem opinião contrária à tua, essa opinião tb é válida e os seus argumentos poderão tb ser válidos. 
Na minha opinião, temos que separar a dança social da dança de competição.Na dança social não vejo vantagens nas 10 danças(pouco e simples é a fórmula). Na dança de competição e à excepção dos escalões de formação, concordo com as 10 danças. A questão dos escalões de formação é fulcral para que na idade adulta o nível seja o melhor possível. Quando me refiro a escalões de formação é em relação à idade e não ao nível. Até aos 11/12 anos sou contra as 10 danças na competição/treino. A especialização precoce no treino desportivo não traz nenhum benefício, antes pelo contrário ( lembrem-se das ginastas de leste e de todas as consequências no seu corpo quando chegam a adultos), embora o produto final possa ser de qualidade, normalmente em adultos não passam da mediania. Por outro lado, em todas as modalidades desportivas existem condições de competição diferentes para os escalões de formação: no futebol é com 7x7 e não 11x11, no andebol é 5x5 em vez do 7x7, no automobilismo é com karting em vez de carros com muita cilindrada, etc...
Agora, competição após os 11/12 anos , sempre com 10 danças!  |
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BallroomDancer
Registo: 31 Mar 2005
Mensagens: 469
Local/Origem: Queluz
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| Colocada: Dom 14 Jan 2007 00:02 Assunto: |
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| Bryan&Carmen escreveu: | Vou reforçar a minha posição e tentar de algum modo fazer-vos ver a necessidade das dez danças em todos os escalões pela última vez, porque apesar de apresentar argumentos válidos, e que se verificam em qualquer parte do mundo praticante de dança, se as pessoas não quiserem ver, não podem ser obrigadas.
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Bryan ninguém aqui é dono da verdade. Podes achar uma coisa e ter muita certeza nisso mas pensa bem nos meus posts anteriores antes os considerares inúteis só porque se referem a uma realidade de desconheces...
Duvido muito que em toda a parte so mundo seja como tu dizes...
| Bryan&Carmen escreveu: |
A motivação e a angariação de pessoas para a dança faz-se nas escolas, nas localidades, com exibições e divulgação (publicidade). Faz-se na televisão em programas como o Dança Comigo.
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Quanto muito isso só faz com que apareçam mais pessoas com curiosidade nas aulas de iniciados. Não faz com que pessoas queiram quase dedicar a vida inteira à dança. Sejamos realistas ser profissional é mesmo isso.
| Bryan&Carmen escreveu: |
Dizerem-me que é stressante competir porque há juris e porque há outros pares, mas que as pessoas andam lá pelo prazer é um pouco antagónico. Se andam pelo prazer, sem o objectivo de competir, porque é que vão a campeonatos? E se vão a campeonatos, sendo que andam pelo prazer, estarem outros pares e juris na pista retira-lhes o prazer e torna isso uma experiência stressante? Mais stressante quanto maior o número de danças? Não me parece lógico este raciocínio.
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Para mim este raciocinio é que não faz sentido nenhum... lê lá bem o meu post e tenta por-te na pele de alguém que começa a dançar por gozo.
| Bryan&Carmen escreveu: |
Se o objectivo da APPDSI é formar profissionais, porquê incomodarem-se com campeonatos para outros escalões, se só ao chegarem perto dos profissionais é que as pessoas podem dizer que fazem as dez danças de salão?
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Não conheço profissionais que não tenham começado nos escalões inferiores e foram subindo. É claro que quando chegam a profissional e até antes já dançam as 10 danças.
| Bryan&Carmen escreveu: |
No meu caso particular, em 3 meses aprendi as bases das dez danças de salão e fui lançado para a competição, sem saber ao que ía. Claro que andei bastante tempo até começar a ter resultados importantes.
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Aqui vou ter de dizer que o teu professor esteve enganado em mandar-te para um campeonato apenas depois de 3 meses de aulas. Se tu próprio disseste que só se vai para um campeonato para ganhar não valia a pena teres ido antes de 1ano e 3 meses quando começas-te a ter bons resultados. Mas ainda bem que foste porque assim o bichinho da dança pegou-te.
| Bryan&Carmen escreveu: |
Ah, mais uma coisa. Parece-me óbvio a necessidade de compararmos Portugal ao estrangeiro. É lá que estão os melhores. É com eles que temos de aprender. Se não é assim, digam-me porque é que todos nós gravamos os campeonatos estrangeiros na televisão e os vemos vezes sem conta? |
Podemos e devemos comparar com o estrangeiro. Só não devemos ser irrealistas ao ponto de pensar que por força de querer e imposições lá chegamos sem trabalho de motivação e cativação de pessoas para a dança. E que estas venham às aulas de dança e lá permaneçam. |
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Bryan&Carmen
Registo: 06 Jan 2007
Mensagens: 27
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| Colocada: Dom 14 Jan 2007 05:45 Assunto: |
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Em termos comerciais os vossos argumentos fazem muito sentido. Não sei se têm experiência como competidores, mas talvez tenham sucesso em ter aulas de dança social cheias de gente. Parabéns. De resto, esses mesmos argumentos não trazem rigorosamente nada de novo à dança em Portugal e à sua evolução e integração definitiva no panorama internacional. Se não, vejamos se a tendência não será o fosso alargar-se em vez de se estreitar.
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B&C |
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BallroomDancer
Registo: 31 Mar 2005
Mensagens: 469
Local/Origem: Queluz
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| Colocada: Dom 14 Jan 2007 13:33 Assunto: |
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Não vale a pena estar a explicar a quem não quer perceber. Este é o meu último post sobre este tema.
BallroomDancer: "Over and Out" |
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Artemis
Registo: 16 Jul 2005
Mensagens: 71
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| Colocada: Dom 14 Jan 2007 16:07 Assunto: |
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Bryan & Carmen
Não vou dizer que sou a favor ou contra as 5 danças em todos os escalões porque embora tenha algumas ideias sobre o assunto acho que a minha experiência não me permite ter uma posição concreta neste momento.
Agora tens que aceitar que por mais louváveis que sejam os teus argumentos, outros tem o direito a opinião oposta.
Agora há que esclarecer alguns dos teus argumentos:
| Citação: | | Falo de 100 e 200 pares a mais do que se vê em Portugal. |
Em que países? É que se te referes à Rússia ou à Ucrania são maus exemplos. A Rússia tem uma população total de cerca 120 000 000 hab e a Ucrânia de 40 000 000 hab nós temos apenas 10 000 000 hab. Mesmo a Espanha que tem uma cultura muito parecida não serve de comparação porque tem cerca 40 000 000 hab. Se estes países só põem mais 100 a 200 pares na pista do que nós acho pouco.
| Citação: | | As pessoas não podem ir para competição a pensar que é um prolongamento das aulas de social, porque não é. |
Então explica-me quantas pessoas é que tu conheces que quando começam a competir tem uma ideal real do que é uma competição de dança de salão? E desses, que até têm uma vaga ideia do que é, quantos tem uma visão tão competitiva quanto a tua? Quantos sabem como é uma competição de dança de salão no estrangeiro? Devem ser poucos com certeza.
| Citação: | | do que se passa a nível de juvenis em países como a Rússia, a Ucrânia. |
Estas a comparar os nossos atletas aos atletas russos ou ucranianos só podes estar a brincar. Tens alguma noção da diferença cultural abismal que existe entre o o nosso país e estes que referiste? Por acaso tens noção que estes dois países reúnem à décadas os melhores resultados em todos os desportos artísticos? Que possuíram ao longo dos tempos os melhores patinadores, ginastas e até mesmo bailarinos do mundo? Paralelamente possuem também alguns dos melhores professores e treinadores a nível mundial dos mais variados desportos artísticos.
Não estou com isto a dizer que não há grandes valores no desporto em Portugal. Claro que há, só que infelizmente não neste tipo de desportos.
Não interpretes mal as minhas palavras. Também eu gostaria de ver Portugal a igualar-se aos melhores países do mundo ao nível da dança de salão. E acho que ainda falta muito mas não sei se neste momento colocar as 5 danças nos escalões iniciados é o que nos aproximar definitivamente deste países de topo.
*** e []s |
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DancingBreather
Registo: 04 Jul 2005
Mensagens: 265
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| Colocada: Seg 15 Jan 2007 02:05 Assunto: |
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Artemis antes de mais 
| Citação: | | Não estou com isto a dizer que não há grandes valores no desporto em Portugal. Claro que há, só que infelizmente não neste tipo de desportos. |
O obiquelo por exemplo... e tantos outros!
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Lymarte
Registo: 04 Jan 2006
Mensagens: 18
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| Colocada: Seg 15 Jan 2007 05:14 Assunto: |
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Boas danças a todos.
Muito francamente, e ao ver a proposta de votação, a minha resposta, quase impensada foi não, e porquê?
A nível geral, podemos abordando a situação das crianças, nota- se o estímulo que lhes proporciona o facto de conseguirem evoluir de escalão e ganhar mais uma dança no escalão seguinte, seria necessário haver um escalão técnico que incluisse pazo doble e valsa vienense, para evitar uma transição "brusca" para o free style, contudo, nunca logo desde início, a nível particular, se tal existisse, eu nunca teria entrado nas competições...
É natural que constitua um desafio, que seja estimulante ter conhecimento técnico antecipado, mas isso não acontece já nas aulas gerais, a abordagem a todas as danças??
E já agora, de todos os competidores da APPDSI, quantos ambissionam um dia, a um nível realista, competir no estrangeiro?
No meu caso, eu até sonho em chegar a Black Pool um dia, mas no momento não vivo das danças, trabalho para as sustentar, logo não disponho de muito tempo para treino intensivo, e quanto mais danças se acrescentam, mais difí é para mim de as manter ...
Se tivesse começado com as 10 danças, nunca teria passado de Social. |
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AGAL
Registo: 23 Dez 2005
Mensagens: 75
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Ter 16 Jan 2007 23:35 Assunto: |
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| Bem, em jeito de conclusao, acho que se pode dizer que há boas razões a favor e boas razões contra... |
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Bryan&Carmen
Registo: 06 Jan 2007
Mensagens: 27
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| Colocada: Qua 17 Jan 2007 12:54 Assunto: |
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| Citação: | E já agora, de todos os competidores da APPDSI, quantos ambissionam um dia, a um nível realista, competir no estrangeiro?
No meu caso, eu até sonho em chegar a Black Pool um dia, mas no momento não vivo das danças, trabalho para as sustentar, logo não disponho de muito tempo para treino intensivo, e quanto mais danças se acrescentam, mais difí é para mim de as manter ...
Se tivesse começado com as 10 danças, nunca teria passado de Social. |
Exacto Lymarte, a solução é regularmos os padrões por aqueles que treinam quando têm tempo e ignorarmos que esta modalidade se chama Dança Desportiva de COMPETIÇÃO e já agora, ignorarmos também que é um modalidade que pertence ao Comité Olímpico INTERNACIONAL.
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B&C |
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Smiler
Registo: 20 Nov 2006
Mensagens: 24
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| Colocada: Seg 26 Fev 2007 00:53 Assunto: |
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Eu não diria as 10 danças em todos os escalões, mas acho k se devia pelo menos a partir de Novice B, dançar o passo doble e a valsa vienense. senão os passos mais básicos do passo boble k se aprendem nas aulas de dança social, (huit, separation, sixteen, twist turn,ect...), nunca são dançados nos campeonatos, uma vez k este só se dança em free style. Também acho k a rumba quadrada e o slow rhythm se deviam manter em Novice C, devendo depois ser substituidos pela rumba cubana e pelo slow fox.
Boas danças pra todos |
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comunista
Registo: 25 Fev 2007
Mensagens: 8
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| Colocada: Seg 26 Fev 2007 17:28 Assunto: |
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Concordo completamente com a competição das 10 danças...embora a ideia nunca siga em frente, infelizmente...
Os directores da Associação nunca quererão a competição das 10 danças pois assim tornariam as competições muito parecidas às da Federação, correndo o risco dos competidores mudarem para a Federação, CORRENDO O RISCO DE PERDER MUITO DO DINHEIRO QUE METEM AO BOLSO!
Enquanto a Associação e a Federação quiserem "andar à luta" para ver quem ganha mais dinheiro, a dança em Portugal não evolui mais... por isso o que devemos fazer é lutar pelos nossos direitos, e fazer com que a dança portuguesa evolua no bom sentido!
É claro que para já não será fácil de lutar contra as forças que nos comandam, mas com a ajuda de todos somos fortes... pois eles sem nós não são nada... |
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bruno_209
Registo: 31 Jan 2007
Mensagens: 2
Local/Origem: porto
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| Colocada: Ter 27 Fev 2007 15:16 Assunto: 10 danças |
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penso que a implementaçao das 10 danças nas competiçoes so ira favorecer os competidores, pois nao so havera mas competitividade como fara com que os competidores trabalhem mais e ao mesmo tempo eveluao com maior rapides e tambem estejam mais preparados para competir internacionalmente..
digamos que isso so traria melhorias para a dança nao so nacional mas tambem internaconalmente....
aqui esta a minha opniao..
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trirrex_209 |
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Nuno Paulo
Registo: 08 Ago 2006
Mensagens: 23
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| Colocada: Ter 27 Fev 2007 17:51 Assunto: |
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Na minha opinião a criação de secções das 10 danças tem prós e contras.
- Seria mais justo para os pares que fazem 10 danças serem avaliados comparativamente com outro pares que fazem 10 danças, mas por outro lado competindo com pares só de modernas ou só de latinas estes pares têm de se esforçar mais elevando assim a qualidade da sua dança.
- Penso que é bastante importante que os pares saibam os paços base das 10 danças e para isso é necessário que elas sejam introduzidas nas secções técnicas, mas por outro lado é muito mais complicado fazer a iniciação à competição com 10 danças do que com 4.
- E julgo que outro ponto importante é a falta de pares das 10 danças nos campeonatos correntes o que iria fazer com que as secções tivessem muito poucos pares. |
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