Manipulaçao na APPDSI? NAO

Ice · Registo: 18 Abr 2005 Mensagens: 15

Ok estou farto de ler topicos e ver em todos eles q os participantes acabam sempre por entrar pelo mesmo caminho.. o tal factor "c" manipulaçoes etc...

Eu sou practicante de danças de salao. Fui sempre competidor e deixei de dançar ha coisa de 2 anos. Voltei este ano e como o meu par ainda nao estava preparado nao competi neste ultimo campeonato em Faro ( 17 de Abril de 2005 ). Tive entao a possibilidade de fazer parte activa da organizaçao antes e durante o campeonato.

Tirei todas as minhas duvidas, Eu ESTIVE la, naquela mesa, a mesa de q tantos falam, onde o escrutinador (( Ronnie )) com a ajuda da Sandra e a minha ajuda inseriam os resultados.

Pois é... eu tb sendo competidor me senti injustiçado. Eu tbsenti muitas vezes q as coisas nao estavam certas, eu proprio tive duvidas. E hoje nao as tenho.

Se existem injustiças é devido aos juizes. E agora passo a explicar, deixando ja claro q nao HA nenhuma especie de manipulaçao enme de factor "C" na APPDSI.

Os juizes colocam as marcas e as marcas eram recolhidas por mim e inseridas no computador, eu vi e confirmei todas as folhas dos juris, eu proprio inseri dados no computador e posso garantir, q nao existe qualquer tipo de manipulaçao. Todas as conversas q existiram com os juizes eu ouvi e foi extritamente sobre problemas, pareas a mais ou a menos, heats duplos ou nao etc...

De resto o Ronnie eu e a Sandra estivemos sempre demasiado ocupados a inserir dados e a resolver problemas q vcs nao tèm consciencia.

Se alguma duvida existe por vossa parte nao se inibam.

No fim do campeonato estao la as folhas impressas com todas as marcas, e TB estao la as originais, Eu co todo o prazer vos mostraria q estao errados, talvez se voltar a haver outro campeonato em faro eu o faça. Mas em qualquer outro sitio esta tudo arquivado.. E como tal essas acusaçoes sao falsas.

E para quem venha dizer q os juizes ja vêm de fora com ideia de quem devem passar, como ja me disseram por favor cresçam... Acham mesmo q eles decoram os numero de todos os pares pras varias secçoes? Isto e so pra rir... A ok e tèm uma cabula? Nao..nao têm pq os papeis onde sao assinaladas as maras foram inseridos pela organizao residente, e nao pela APPDSI e posso tb garantir q estava tudo limpo. E como em neste noutros campeonatos.

Devido a isto as injustiças so podem vir de um lugar... A preferencia dos juizes, e nisto digam o q disserem..Danaç tem muito de gosto pessoal, fora as regras. Por isso se ambos conprirem todas as regras, e perfeitamente possivel dois juizes darem vitoras a pares diferentes.

Qualquer duvida estejam avontade.

Agora deixem-se de ser criança e de posts inuteis e a roçar a estupidez...

_100sual_girl · Moderadora Registo: 10 Out 2004 Mensagens: 341

Bem, primeiro que tudo....cada um tem a sua opiniao...se keres que respeitemos a tua opiniao, deves primeiro que tudo respeitar as dos outros e parece-me que xamar criança e estupidos, não é a melhor maneira de se terminar um post Razz

...e é estranho que a opiniao da maioria seja a mesma...
Os campeonatos de dança em Portugal são campeonatos altamente justos onde os juris ( muitas vezes professores dos dançarinos em competição) são totalmente imparciais. Isto sim dá-me vontade de rir Very Happy

Como ja disse posso apenas falar da fpdd. A nivel de escurtinio na fpdd chegaram a existir aldrabices, na appdsi não sei, mas tambem organizaste este campeonato, sabe-se lá o que acontece nos outros...
Mas juris a colocarem os seus pares à frente....punha a minha mao no fogo como na appdsi também existem essas tretas...e isso é visivel atraves de posts anteriormente feitos por outros dançarinos da appdsi, em que maioria fala disso e muitos sentem na pele essas injustiças.
No entanto acho que fizeste bem em dar-nos a tua opinião...pelo menos em relação ao campeonato de faro, os dançarinos podem ter a certeza que se houveram injustiças nas classificações, nada tiveram a haver com o escurtinio e talvez a tua opinião venha acabar com insinuações que podem não ser correctas... Wink

Continua a contribuir para o crescimento do forum ..a tua opiniao é importante para nós Very Happy

Ice · Registo: 18 Abr 2005 Mensagens: 15

Obvio q sim q continuarei a dar a minha opiniao. Desta vez o q aqui deixei foram factos. e nao a minha opiniao.

Na APPDSI os juizes sao sempre estrangeiros e sao quase sempre diferentes. Nao ha professores com pares seus a competir....

Em relaçao a posts a roçar a estupidez e por afirmarem com a mesma certeza q eu afirmo q nao ha...so q eu sei pq estive la e eles apenas suspeitam contudo apesar de nao terem provas nem as tentarem obter pq nunca o conseguiriam ( devido a nao existirem ) e iam isso sim tirar as duvidas q tinham ( pois poderiam ver a realidade)...em vez disso fazem afirmaçoes sem fundamento fazeados na opiniao pessoal, e pq ACHAM q foi injusto... So AI ACHAR ja e subjectivo...

XXL · Registo: 11 Mar 2005 Mensagens: 146 Local/Origem: Torre da Marinha

Bem, Ice,vou partir do principio que eras o rapazito que andava por lá bem vestido a receber os papéis dos juris... Wink

Era isto que faltava ouvir...alguém que esteve por lá e possa dizer como se processam as coisas nas classificações.Admito que o meu último post foi um bocadito pro parvo e assumo isso.Se isso é assim tão linear como dizes, porque é que tanta gente se queixa do famoso factor "C"???

__ArWeN__ · Moderadora Registo: 16 Out 2004 Mensagens: 1172

Ice talvez no teu campeonato não tenha havido factor "C" por parte da organização...mas esse é um factor comum a muitos campeonatos, até internacionais (quando dancei em Salou foram injustamente desclassificados 2 pares italianos para que os pares espanhois passassem à final...)

Todos sabemos que a grande influência nas classificações é do jurì...se a dança é subjectiva e depende do gosto pessoal, isso não é tudo...e qualquer pessoa pode ver isso...

Ana · Registo: 25 Fev 2005 Mensagens: 74 Local/Origem: Queluz

Arwen

Qd o Ice diz que em relação ao juri nunca poderia haver factor c é pq realmente eles ñ conhecem os pares. Sei que na fpdd os juris são muitas vezes professores de pares em competição mas isso ñ acontece na appdsi. Os juris são sempre estrangeiros e sempre diferentes. Se são de melhor ou pior qualidade e escalão isso é outra conversa mas conhecer os pares não conhecem nem nunca lhes deram aulas.

Bjs
Ana

__ArWeN__ · Moderadora Registo: 16 Out 2004 Mensagens: 1172

Ana obrigada!

De qualquer dos modos os juris não precisam de decorar todos os números de todos os escalões...só determinados números de determinados escalões...

Smile

Pedro306

E porque já muito foi dito..
aqui vai o que penso sobre tão polémico assunto. ( e não deixa de ser a minha opinião, por isso vejam-na como tal)

1- Em primeiro lugar e para ponto de partida devo dizer que esta especulação á volta dos resultados e das classificações acontece sobretudo por três factores:
a) A avaliação é subjectiva. Como tal devemos sempre estra abertos a que outros tenham uma opinião diferente da nossa, por muito diferente que esta possa ser.
b) A proibição de filmar campeonatos (de que já falamos aqui) contribui para aumentar as suspeições
c) O facto de não termos acesso aos originais das marcas dos jurís.

Resumindo, estes três factores,em conjunto, contribuem para haver especulação e dúvidas. Contudo , não significam, por sí, que HAJA manipulação ou que se benificie este ou aquele par em relação a outro.

Neste aspecto, a minha opinão, confesso, tem evoluido.
A verificar por este forum, muita gente tem razão de queixa.
A ver pelas conversas que vamos mantendo com outros dançarinos também aparece contestação.
De um forma ou de outra todos se acham prejudicados aqui e ali. Mas não será isto normal numa avaliação que é subjectiva?
( aliás, se todos se acham prejudicados.. onde estão os beneficiados...? Smile

)

Óbviamente todos têm direito à sua opinião.Provavelmente estando no lugar dos juri, votariam de forma diferente.Valorizariam mais este ou aquele aspecto em deterimento de outros. Mas decerto não gostariam que a sua opinião e / ou profissionalismo fosse colocada em causa.

Tenho em todos os campeonatos observado classificações estranhas. Com as quais não concordo. Com as quais até discordo muito.
E dou alguns exemplos concretos (sim porque isto de se divagar subjectivamente pelo campo das insinuações é muito mais fácil...)

Campeonato da Maia:
Não concordo com as classificações dos profissionais. Embora ache que o Samuel e Tânia evoluiram muito, penso que seria mais justo o segundo lugar para o Bruno e a Joana. (que por exemplo acho que já não estiveram tão bem neste de Faro...)

Campeonato da Maia:
Acho que o terceiro classificado em Novice B modernas merecia o primeiro lugar.

Campeonato de Faro:
Não posso precisar o número ( d'oh!

) mas houve um par em Novice B latinas que, dançando o Cha-Cha-Cha inteirinho fora de tempo na meia final.. acabou por passar à final.

Campeonato de Faro:
Não concordei com o pódium de Pre-Profissional Latinas. Achei que o Hugo e a Denise ( e já agora aplaudo o regresso) não estiveram ao nível do segundo lugar e muito menos à frente do Edgar e da Milene.

Enfim.. a minha opinião é esta, como será a vossa diferente nestes e noutros casos, e como foi, certamente diferente a do juri.
Isto prova que os critérios e os aspectos valorizados não são necessáriamente os mesmos?..De certeza!
Siginfica isto que os juris não sejam tecnicamente tão bons nesse papel como nós desejaríamos?.. Talvez!
Contudo, significa isto MANIPULAÇÃO???. Não creio!
Porque, em coerência, quando achar que isso existe, deixo de competir, deixando de pactuar com um sistema desse tipo.

Por isso meus amigos... na minha humilde opinão, só há um forma de vencer :
Tentar ser o melhor em todos os aspectos, para que... seja qual for o aspecto que o juri valorize... não haja dúvidas!!!

Um abraço e desculpem o testamento!!!
Ja deve esar tudo a Dormir

DEF · Registo: 18 Abr 2005 Mensagens: 84

boa tarde
resolvi inscrever-me hoje devido a este tópico e obviamente nao me identifico e vão perceber porquê.

eu estive em faro
e com os olhos bem abertos

e vi algo que foi um grande avanço - o presidente do jurí já não era o vice-presidente da APPDSI + escrutinador único + professor de pares em competição, como em competições anteriores, mas um dos elementos do jurí.

mas também vi o q pelos vistos o bem intencionado mas algo ingénuo ICE e colegas nao viram, logo no início, uma conversa descarada do Toni com os 3 membros do jurí na mesa, com o programa aberto na mão deles em determinado sitio e durante um certo tempo.
até um dos jurís parecia bem desconfortável com a situação.

e também vi que o ICE, apesar do q escreveu, nao esteve junto à mesa de escrutinio a > parte do camp ( a propósito gostava q ele nos informasse quais as provas de q concretamente passou resultados para o computador ).

e tambem vi uma personagem sentada e hirta ao lado do ronnie-escrutinador, quase sempre a olhar em frente numa posiçao que mais parecia lhe tinha sido ordenada, so para fazer crer a quem é ceguinho que fazia parte de 1 equipa de escrutinio.

e percebi q este forum e o q tem sido cá escrito tambem fez a diferença e obrigou a APPDSI-Ronnie e Toni a terem mais cuidado com o que têm vindo a fazer à descarada.

e é assim, ICE, há mesmo professores na APPDSI que têm mão nos resultados, não precisam de ser do jurí, são do escrutinio.

e ICE acredita pq é verdade, já há muitos indicios muito fortes, e ate provas, que há manipulação do escrutinador.

obviamente não as podemos apresentar nem aparecermos no fim a exigir as fichas manuscritas dos jurís p/ as compararmos com as dos computador, pq quem der a cara fica marcado e prejudica tambem o seu clube e todos os seus colegas.

mas calados não podemos ficar.
e isto não pode continuar.

aqueles q alguns hoje disseram q falam por inveja de nao obterem bons resul, nao é nao, falam por TRISTEZA, FRUSTRAÇÃO E HUMILHAÇÃO, pq trabalham para evoluir naquilo q gostam a dança, e sentem-se totalmente desrespeitados pelo q aqueles dois andam a fazer.

e por isso proponho uma coisa bem simples
pq na minha terra diz-se que à mulher do rei não basta ser séria, é preciso parecê-lo
e tambem que quem nao deve nao teme :

Pela transparência total a APPDSI deve fazer um site com a publicação de todos os resultados e também das folhas manuscritas dos juris.

Só assim se pode acabar com o estado a q isto chegou.

Para ajudar a uma tomada de posição bem forte dos inscritos neste forum peço aos admin e moderadores deste forum q me ajudem a colocar uma votação de SIM ou NÃO.

Perguntas a colocar na votação :
1-Concordas com a publicação de resultados num site da APPDSI na net?
2-Concordas com a publicação das folhas manuscritas do juri nesse site?
3-Concordas com a introdução nos campeonatos da APPDSI de um sistema já testado lá fora com excelente resultado, q é os juris terem cada um um aparelho onde introduzem directamente as marcas e classificação q vão logo para o computador?
4-Concordas que os bailarinos têm direito a ver após cada fase da prova a apreciação do juri à sua performance em pista, como lá fora acontece?

_100sual_girl · Moderadora Registo: 10 Out 2004 Mensagens: 341

Ora aqui estão algumas ideias interessantes que poderiam não ser apenas adoptadas na appdsi, mas também na fpdd...embora na fpdd não sei se o facto dos juris mostrarem as suas folhas seja solução, pois a manipulação começa logo por aí.
Acho que o def deu ideias que poderão resolver em parte esta situação.... Acho que tornando publico todo o processo de classificar pares, ja não haveria tanta hipotese de se fazerem aldrabices..
Enfim aqui está um assunto interessante para ser discutido no forum Very Happy

DEF · Registo: 18 Abr 2005 Mensagens: 84

obrigado sensual girl
e como faço para por em VOTAÇAO?

_100sual_girl · Moderadora Registo: 10 Out 2004 Mensagens: 341

Abres um novo topico, escreves o assunto, descreves o que vai ser a votação e a seguir ao corpo da mensagem, andas para baixo e tens lá uma opção que diz adicionar votação.
Escreves a questão da votação e as varias hipoteses...para adicionares mais hipoteses carregas em adicionar opção de escolha para votação.
Se tiveres mais alguma duvida manda-me uma mp ou então vai ao FAQ .... que está lá em cima ao lado do logotipo Smile

ElReco · Registo: 18 Abr 2005 Mensagens: 5

concordo com as propostas dadas pelo def
apesar de não partilhar da mesma forma do seu descrédito pela direcção da APPDSI, pelo contrário, penso sempre que é possível que de qualquer forma possam existir "enganos" intencionais, como em todo lado e sempre poderá existir essa possibilidade.

acho as propostas o máximo
apesar de ter algum descrédito de que num futuro próximo tenhamos a sorte de ter os aparelhos para os juris de que falou.
mas quem sabe
com pressão às vezes muito se consegue
e pensando melhor, eu que não conheço, vejo k se existem coisas do estilo (penso que deve ser parecido) em restaurantes para encomendar a comida, realmente porque não usar neste caso?

de qualquer forma como def disse
a melhor forma de diminuir a suspeição, quer haja quer não a suposta aldrabice, o melhor que vejo são mesmo as propostas que def expôs

outra que gostei e também tinha pensado nisso era de podermos ver logo a seguir à categoria, as marcas da mesma. nem que seja porque às vezes não se sabe se passamos ou não e às vezes cansamo-nos a aquecer ou gastamos tempo e energia à espera, quando poderiamos estar preparados para outra categoria onde participamos.
acho que deve ser pelo suspance... mas não acho que valha a pena de forma alguma.

obrigado def, se há critica construtiva esta é definitivamente das melhores que poderei alguma vez encontrar

XXL · Registo: 11 Mar 2005 Mensagens: 146 Local/Origem: Torre da Marinha

Danceaholic · Registo: 01 Abr 2005 Mensagens: 173 Local/Origem: Lisboa

Quando iniciei o tópico sobre o campeonato de Faro, fi-lo com uma mensagem que considero positiva. Repesquei as considerações de alguns utilizadores (e são tão válidas umas quanto outras), fazendo eco das suas preocupações (e de algumas dúvidas) e limitei-me a desejar que todos aqui estivéssemos hoje, não a repetir as mesmas coisas, mas a felicitar os JUSTOS vencedores.
Quando escrevemos “coisas” neste Fórum, fazê-mo-lo convictos dos nossos motivos, com o objectivo de alertar alguns menos atentos ou esperando que alguém, mais esclarecido, nos ilumine. É um Fórum de opinião; não é um Tribunal onde alguém esteja a ser julgado. Para isso, há mecanismos próprios, legais, que alguns já utilizaram e que outros poderão estar dispostos a utilizar.
E congratulo-me por algumas das nossas críticas já terem tido reflexos neste campeonato (mero acaso?! Ou talvez não!!!). Pela PRIMEIRA VEZ desde há largos campeonatos, vi mais do que uma pessoa sentada em frente ao computador onde são recolhidas as “marcas” dos júris e participando activamente no acto. (Senti, contudo, um ligeiro ardor nos olhos!... Seria da “areia” que estavam a tentar mandar-me ou da “peneira” com que tentavam tapá-los?!...).
Obrigada ICE por lá teres estado e por nos GARANTIRES que não há manipulação de resultados na APPDSI. Felicito-te por conseguires, como tu próprio disseste e eu vi, recolher os votos junto dos júris, ouvir todas as conversas entre estes e a cúpula da APPDSI, arquivar os originais, resolver alguns problemas logísticos e, ainda, ter a certeza de que o que era passado para o computador correspondia à verdade e só à verdade.

Falou-se, realmente, de manipulação. Mas podemos falar de “cansaço”, de “errar é humano” ou de “dois olhos vêem melhor do que um”. O que não é verdade, é que não existam provas de erros cometidos.
Quando toda esta discussão começou, não estávamos a falar de subjectividade, de critérios de apreciação ou da postura dos que se acham sempre melhores do que os restantes e, como tal, indiscutivelmente dignos da vitória. Estávamos a falar de um facto concreto (talvez não tenhas estado presente!...): no campeonato da Parede foi o próprio júri que questionou a mesa sobre a não presença na final do par (e que fique claro que nada tenho a ver com eles) que viria a vencer a prova e, por mero acaso (claro!), quando foi rectificada a “chamada”, o par que lá estava indevidamente (por engano, claro!) era aluno do escrutinador (única presença na mesa).
Como nem sempre os júris estão tão atentos quanto estes, era bom, a bem da transparência (ou da justiça, como queiras) que o escrutínio fosse feito por alguém sem interesses directos nos resultados (leia-se: professores, p. ex.) e SEMPRE acompanhado/validado/controlado por pessoas (mais do que uma) habilitadas para o efeito (sabem que existem pessoas em Portugal com o “diploma” de escrutinador?); aliás, como acontecia nos primeiros campeonatos da APPDSI e como acontece noutras modalidades. E repito: não quero dizer que exista manipulação; quero dizer que este é o procedimento adequado para evitar naturais erros decorrentes do cansaço, para evitar especulações e acima de tudo, para proteger o bom nome da NOSSA Associação.