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DEF
Registo: 18 Abr 2005
Mensagens: 84
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 Colocada: Qui 20 Out 2005 16:39 Assunto: ORGANISMO REPRESENTANTE DE DANÇARINOS |
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Na sequência do conteúdo do tópico SEGURO DESPORTIVO abro este novo tópico para que sejam feitas propostas e sugestões com o objectivo de nós os dançarinos criarmos uma Associação que nos represente, que obviamente não é a APPDSI porque apenas representa os Professores.
Começo por pôr à consideração dos membros deste Forum o nome da nossa futura Associação:
APDSL, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO LIVRES
APLDS, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA LIVRE DE DANÇARINOS DE SALÃO (desculpem esta não dá, a APPDSI já é)
ADASCO, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO COMPETIDORES
ADASI, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO INDEPENDENTES
APIDAS, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA INDEPENDENTE DE DANÇARINOS DE SALÃO
Participem, comentem, dêem propostas para irmos para a frente com isto.
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não me façam de DEF |
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Observador
Registo: 05 Out 2005
Mensagens: 60
Local/Origem: Vaticano / Roma
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| Colocada: Sex 21 Out 2005 00:58 Assunto: Re: ORGANISMO REPRESENTANTE DE DANÇARINOS |
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| DEF escreveu: | | Na sequência do conteúdo do tópico SEGURO DESPORTIVO abro este novo tópico para que sejam feitas propostas e sugestões com o objectivo de nós os dançarinos criarmos uma Associação que nos represente, que obviamente não é a APPDSI porque apenas representa os Professores.. |
Não me parece que represente TODOS os professores mas sim uma minoria bem identificada, pelo que me dá a entender a leitura de variados tópicos deste fórum...
| DEF escreveu: | Começo por pôr à consideração dos membros deste Forum o nome da nossa futura Associação:
APDSL, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO LIVRES
APLDS, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA LIVRE DE DANÇARINOS DE SALÃO (desculpem esta não dá, a APPDSI já é)
ADASCO, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO COMPETIDORES
ADASI, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA DE DANÇARINOS DE SALÃO INDEPENDENTES
APIDAS, ASSOCIAÇÃO PORTUGUESA INDEPENDENTE DE DANÇARINOS DE SALÃO
Participem, comentem, dêem propostas para irmos para a frente com isto. |
Acho que isso será demasiado radical,DEF. Proporia uma espécie de "conclave" de profissionais no activo (uma espécie de "Conselho de Estado") para decidir...levando consigo propostas de mudanças para discussão. Com os Profissionais juntos aos competidores mais baixos, possivelmente poderia fazer-se algo e "sanear" a estrutura da APPDSI...Sem os profissionais nada feito! Ou sugeres formas de "luta" mais radicais?
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 Habeus Papam!Benediktus!  |
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Dancesoul
Registo: 10 Out 2005
Mensagens: 20
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| Colocada: Sex 21 Out 2005 01:54 Assunto: |
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DEF,ainda sobre o topico " seguro desportivo",gostava de esclarecer que para ser professor nâo precisas de ser sequer dançarino ou competidor,ou ganhar qualquer escalão, nem tão pouco ser diplomado,basta que a associação te reconheça , como por ex: André Vieira ou Luisa Freitas.......
Mas ao que parece se não demonstrares em competição as tuas capacidades então terás que ser pupilo dos unicos sócios diplomados da associação.
Desde já os parabéns pela tua lucidez!
Realmente está na hora de sermos ouvidos,mas acredito que os profissionais e as escolas têm que se envolver.
De momento proponho-te a presidente?  |
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DEF
Registo: 18 Abr 2005
Mensagens: 84
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| Colocada: Sex 21 Out 2005 14:49 Assunto: Re: ORGANISMO REPRESENTANTE DE DANÇARINOS |
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| Observador escreveu: | | Proporia uma espécie de "conclave" de profissionais no activo (uma espécie de "Conselho de Estado") para decidir... |
| Dancesoul escreveu: | | Realmente está na hora de sermos ouvidos,mas acredito que os profissionais e as escolas têm que se envolver. |
Ok tudo bem, então vocês acham que sem os profissionais/professores não se pode fazer nada.
Mas então quem são eles os profissionais? Quem são os sócios diplomados além do Toni e do Ronnie, os que atingiram o estatuto através da competição e os que a Associação reconhece como tal? Têm a certeza? E que diploma têm? Passado por quem ou o quê? Se consultarmos hoje o site http://www.wddsc.com/dancesport/registered-professionals/competitors/competitordirectory/index03e3dir.htm
a APPDSI só lá tem registados como profissionais o Zé & Cristina e o Miguel & Kate.
São só estes 4 os profissionais portugueses reconhecidos?
O caminho que propõem seria com certeza o normal se não fosse já muito óbvio que nem sequer sabemos quem são os profissionais para além destes 4. Será que eles profissionais sabem quem são os restantes?
O véu profundo que cobre todo este assunto é demasiado espesso para fácilmente ser descoberto, contudo aceitam-se todos os esclarecimentos que possam ajudar nesta questão.
O que não implica que os dançarinos não se mexam e comecem a pensar em criar a sua associação representativa. Porque como as coisas estão neste momento qualquer dos nossos professores, diplomado ou não, reconhecido ou não, só pode isoladamente tentar defender os interesses dos seus alunos.
E nós sabemos que o que é feito isoladamente tem consequências que podem ser muito graves, veja-se Tinita & Alexandra versus APPDSI.
Portanto vamos em frente e façam sugestões para a nossa Associação, ela poderá ser uma realidade!
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não me façam de DEF |
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Artemis
Registo: 16 Jul 2005
Mensagens: 71
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| Colocada: Sáb 22 Out 2005 17:40 Assunto: |
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Ola DEF
Começo por dizer que valorizo muito a tua ideia de criar uma associação que defenda os interesses dos competidores de dança de salão independentemente de pertencerem à APPDSI ou à FPDD. Afinal existem injustiças tanto numa associação como na outra.
Porem devo lembrar que criar uma associação, seja ela qual for e para que proposito for, dá trabalho. E quantas pessoas neste forum se dizem capazes ou dispostas a esse trabalho?? Uma? Duas? Meia duzia? Afinal para reinvindicar seja o que for é preciso dar a cara, trabalhar, lutar.
Claro que se conseguissemos associar um conjunto numeroso de dançarinos (que eu ja disse será dificil) obteriamos algum poder, que o digam os presidentes das associações portuguesas de danças de salão. Afinal são as grande massa populares que dão o poder e não as minorias.
Acredito que quase todos os competidores que conheço estão na dança por amor a este desporto (ou arte como lhe queiram chamar) e a sua maioria aceita de bom grado as injustiças desde que lhes seja premitido continuar no mundo da dança. Pelo menos é isso que se tem visto até agora. Será que vai mudar?
beijos a todos |
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Observador
Registo: 05 Out 2005
Mensagens: 60
Local/Origem: Vaticano / Roma
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| Colocada: Dom 23 Out 2005 03:27 Assunto: Re: ORGANISMO REPRESENTANTE DE DANÇARINOS |
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| DEF escreveu: | (...)O que não implica que os dançarinos não se mexam e comecem a pensar em criar a sua associação representativa. Porque como as coisas estão neste momento qualquer dos nossos professores, diplomado ou não, reconhecido ou não, só pode isoladamente tentar defender os interesses dos seus alunos.
E nós sabemos que o que é feito isoladamente tem consequências que podem ser muito graves, veja-se Tinita & Alexandra versus APPDSI.
Portanto vamos em frente e façam sugestões para a nossa Associação, ela poderá ser uma realidade! |
DEF: Quando refiro os profissionais no activo referia-me obviamente a quem compete actualmente e a quem ensina...por exemplo os professores do Sul (do Tejo) poderiam reunir-se e organizar as suas escolas nesse sentido.Entre o Douro e o Tejo também deve haver profissionais...alinhariam as suas ideias entre si e seus alunos e depois com os do Sul. Acima do Douro há profissionais...deixando as picardias de parte, reunam-se com os vossos alunos e decidam o melhor caminho para a Evolução da Dança em Portugal e afinem estratégias com os outros!
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Habeus Papam!Benediktus! |
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DEF
Registo: 18 Abr 2005
Mensagens: 84
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| Colocada: Sex 28 Out 2005 13:44 Assunto: |
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| Observador escreveu: | | Quando refiro os profissionais no activo referia-me obviamente a quem compete actualmente e a quem ensina...por exemplo os professores do Sul (do Tejo) poderiam reunir-se e organizar as suas escolas nesse sentido.Entre o Douro e o Tejo também deve haver profissionais...alinhariam as suas ideias entre si e seus alunos e depois com os do Sul. Acima do Douro há profissionais...deixando as picardias de parte, reunam-se com os vossos alunos e decidam o melhor caminho para a Evolução da Dança em Portugal e afinem estratégias com os outros! |
Se bem te entendo referes-te aos professores que também competem actualmente.
Se é isso não concordo, pois há tão poucos professores competidores neste momento que não é possível criar uma força construtiva através de uma minoria.
E os outros professores que não competem? Ficam de fora quando têm as mesmas grandes responsabilidades perante os seus alunos como é o caso do meu que nem quer ouvir falar de nada?
Se não percebi bem e te referes a Professores e Alunos no activo, então sim, esse também é um caminho, seria mesmo uma via mais abrangente e a preferencial pois juntaria professores e alunos, no fundo as ESCOLAS.
E as Escolas como entidades primeiras interessadas em tudo o que diz respeito à Dança em Portugal teriam uma força incalculável!
Não sei é se é realista face à separação que existe entre professores que teriam de ser os principais motores de uma solução destas. Ou a separação actual é superável?
Dos comentários que aqui tenho lido últimamente concluo que estão no forum alguns (muitos?) professores. Espero sinceramente que eles se comecem a entender para bem da Dança de Salão em Portugal. Estão à espera de quê? Não ouvem os apelos aqui escritos por variados dançarinos de origens diferentes para que a situação mude?
E vocês alunos meus colegas, também estão à espera de quê?
Se os vossos professores são dos que não se mexem, perguntem, insistam, piquem, chateiem, proponham, pressionem os vossos professores! Mostrem-lhes que assim não dá, a continuar como está qualquer dia não têm sequer alunos, mudamo-nos todos para outro tipo de dança. Há tantas opções hoje em dia!
| Artemis escreveu: | | ...Acredito que... a sua maioria aceita de bom grado as injustiças desde que lhes seja premitido continuar no mundo da dança... |
Vamos dar razão ao que o Artemis escreveu? Vamos continuar a estar tão inebriados pelo prazer da Dança e pelo que ela nos influi pessoalmente que vamos esquecer todas as injustiças e gozações de gargalhada cheia de que temos sido alvo? Temos de nos unir não compreendem? E quando falo em temos refiro-me a todos os DANÇARINOS, alunos e professores!
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não me façam de DEF |
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Observador
Registo: 05 Out 2005
Mensagens: 60
Local/Origem: Vaticano / Roma
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| Colocada: Sex 28 Out 2005 15:12 Assunto: |
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| DEF escreveu: | | Observador escreveu: | | Quando refiro os profissionais no activo referia-me obviamente a quem compete actualmente e a quem ensina...por exemplo os professores do Sul (do Tejo) poderiam reunir-se e organizar as suas escolas nesse sentido.Entre o Douro e o Tejo também deve haver profissionais...alinhariam as suas ideias entre si e seus alunos e depois com os do Sul. Acima do Douro há profissionais...deixando as picardias de parte, reunam-se com os vossos alunos e decidam o melhor caminho para a Evolução da Dança em Portugal e afinem estratégias com os outros! |
| DEF escreveu: | Se bem te entendo referes-te aos professores que também competem actualmente.
Se é isso não concordo, pois há tão poucos professores competidores neste momento que não é possível criar uma força construtiva através de uma minoria.
E os outros professores que não competem? Ficam de fora quando têm as mesmas grandes responsabilidades perante os seus alunos como é o caso do meu que nem quer ouvir falar de nada? |
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É possível uma força construtiva, mesmo minoritária! O professor que compete deveria ter como principal preocupação a evolução, quer dele (como professor e como competidor), quer do aluno. O professor, evoluindo, pode fazer com que o aluno evolua mais, aumentando mais o seu prestigio. O facto de ser uma minoria não deve toldar os espiritos menos abertos...hoje serão menos mas tenho a certeza que haverá muitos professores ansiosos por "desiquilibrios na Balança do Poder" dentro da Associação para poderem aparecer.
| DEF escreveu: | Se não percebi bem e te referes a Professores e Alunos no activo, então sim, esse também é um caminho, seria mesmo uma via mais abrangente e a preferencial pois juntaria professores e alunos, no fundo as ESCOLAS.
E as Escolas como entidades primeiras interessadas em tudo o que diz respeito à Dança em Portugal teriam uma força incalculável! |
As Escolas sairiam beneficiadas com uma alteração...seriam RECONHECIDAS e isso será um grande passo para a modalidade e mesmo para a Associação.
| DEF escreveu: | Não sei é se é realista face à separação que existe entre professores que teriam de ser os principais motores de uma solução destas. Ou a separação actual é superável?
Dos comentários que aqui tenho lido últimamente concluo que estão no forum alguns (muitos?) professores. Espero sinceramente que eles se comecem a entender para bem da Dança de Salão em Portugal. Estão à espera de quê? Não ouvem os apelos aqui escritos por variados dançarinos de origens diferentes para que a situação mude? |
A separação visivel pode ser superável...mas possivelmente só haverá união quando um dia lhes bater á porta o mal dos outros criticas destrutivas vindas de fora da escola, desconhecedores da realidade em que vivem; as famosas "picuinhices" de pertencer a escola do prof. X ou Y e como tal serem suspeitas certas classificações; o confundir EVOLUÇÃO DURA com TRABALHO DURO (trabalho por mais que o tenhas nunca passará disso mesmo; evolução consegue-se com trabalho, dedicação e carinho) e como tal, vai de posts absolutamente patéticos...podia estar aqui a tarde toda e não conseguia pôr tudo por aqui!!
| DEF escreveu: | E vocês alunos meus colegas, também estão à espera de quê?
Se os vossos professores são dos que não se mexem, perguntem, insistam, piquem, chateiem, proponham, pressionem os vossos professores! Mostrem-lhes que assim não dá, a continuar como está qualquer dia não têm sequer alunos, mudamo-nos todos para outro tipo de dança. Há tantas opções hoje em dia!
| Artemis escreveu: | | ...Acredito que... a sua maioria aceita de bom grado as injustiças desde que lhes seja premitido continuar no mundo da dança... |
Vamos dar razão ao que o Artemis escreveu? Vamos continuar a estar tão inebriados pelo prazer da Dança e pelo que ela nos influi pessoalmente que vamos esquecer todas as injustiças e gozações de gargalhada cheia de que temos sido alvo? Temos de nos unir não compreendem? E quando falo em temos refiro-me a todos os DANÇARINOS, alunos e professores! |
Há abordagens bem mais suaves...Se são precisos os professores e a associação precisa do esforço de todos para quê criar divisões? Penso que ha dançarinos que gostam demais da Dança de Salão para a abandonarem. Usando um pensamento que acho que se enquadra neste espirito permitam-me...DANÇARINOS DE TODO O PORTUGAL,UNI-VOS! (Marx...penso eu. )
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Habeus Papam!Benediktus! |
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DEF
Registo: 18 Abr 2005
Mensagens: 84
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| Colocada: Sex 11 Nov 2005 15:48 Assunto: |
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santos esclareceu o que se passa actualmente na FPDD, noutro tópico:
| escreveu: | ...
- em relação aos Livros de Regras - existem e todos os dançarinos, escolas e professores tem acesso.
- Alem disso existem por distritos Associações que têm o dever e fazem-no de defender as escola que pertencem á sua associação e claro como se pode perceber todos os dançarinos que tenham problemas ou questões a resolver...
...as Associações (da FPDD) neste momento tem algum poder de decisão enquanto que há uns Anos atras isso não era possivel ou seja ninguem questionava a FPDD nem discordava... agora não e bem assim e as decisões são tomadas por votações e maiorias...
...que era o que se passava e por veses nem regras existiam, era como alguns se queixam do que se esta a passar com os dançarinos que não pertencem a FPDD nem direitos tem porque não tem quem os represente, neste momento isso não se passa com a FPDD. |
Tenho de realçar "os dançarinos que não pertencem a FPDD nem direitos têm porque não têm quem os represente"
E então vocês não dizem mais nada?
Se na FPDD resultou pelo menos em parte, de que estamos à espera?
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não me façam de DEF |
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Presidente
Registo: 15 Mai 2006
Mensagens: 152
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| Colocada: Sex 30 Jun 2006 14:43 Assunto: |
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[quote="DEF"]santos esclareceu o que se passa actualmente na FPDD, noutro tópico:
| escreveu: | ...
- em relação aos Livros de Regras - existem e todos os dançarinos, escolas e professores tem acesso.
- Alem disso existem por distritos Associações que têm o dever e fazem-no de defender as escola que pertencem á sua associação e claro como se pode perceber todos os dançarinos que tenham problemas ou questões a resolver...
...as Associações (da FPDD) neste momento tem algum poder de decisão enquanto que há uns Anos atras isso não era possivel ou seja ninguem questionava a FPDD nem discordava... agora não e bem assim e as decisões são tomadas por votações e maiorias...
...que era o que se passava e por veses nem regras existiam, era como alguns se queixam do que se esta a passar com os dançarinos que não pertencem a FPDD nem direitos tem porque não tem quem os represente, neste momento isso não se passa com a FPDD. |
Como diria o sempre saudoso José Hermano Saraiva:"... Meus amigos....", será que é assim que as coisas funcionam?
Se é, óptimo... no entanto tenho cá as minhas reservas.
No entanto diga-se que entre a FPDD e a APPDSI, prefiro a 1ª, sem desprimor pela 2ª. |
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